Fragatas y buques de superficie

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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por Chaco el Mar Mar 28, 2017 10:46 pm

Compatriota nick7777, para recordar nuestra Armada tuvo en los años 50 Destructores, de 2 Clases, más una 3 Clase que alistadas a finales de los 70, en el ínterin del alistamiento de las Fragatas Lupo y las anteriores estaban en mal estado operativo, donde en total hubieron en diferentes momentos 11 destructores operativos, donde muchos fueron utilizados como blancos con la llegada de los misiles superficie/superficie:

Clase Nueva Esparta (Astilleros Vickers Armstrong Barrow-in-Furness ltd.) Destructores Pesados
           Nombre                  Alistado         Fuera de Servicio
-          D-11 Nueva Esparta    08/12/1953   1978
-          D-21 Zulia                      14/02/1956    1983
-          D-31 Aragua                 14/02/1956    1975


https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Nueva_Esparta




Honor a su autor.

Destructores Clase Nueva Esparta
https://www.youtube.com/watch?v=L3aBkE2JLT8





Destructores Clase "Nueva Esparta" 2
https://www.youtube.com/watch?v=t8mSEzjMRbg
 



Honor a su autor.

Clase Almirante Clemente (Astillero Vickers Armstrong Ltd) Destructores Livianos de Escolta
Estos posteriormente fueron convertidos en Fragatas y luego en Patrulleros  Guardacosta.
                      Nombre                                            Alistado        Fuera de Servicio
-          D-12 Almirante Lino de Clemente     04/12/1956    2011
-          D-13 General Juan José Flores         1956              1978
-          D-22 General José Trinidad Moran   10/01/1957    2009
-          D-23 Almirante Luis Brión                   1957              1978
-          D-32 General José de Austria            1957              1976
-          D-33 Almirante José María García    1957              1977


https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Almirante_Clemente
 

Clase Allen M. Sumner (Astillero Todd Pacific Shipyards, Seattle) Categoría Media



          
Nombre        Alistado           Fuera de Servicio
-          D-21 Carabobo   14/07/1972     1979
-          D-22 Falcon          31/10/1973    1981


Honor a su autor



[url=http://dictionary.sensagent.com/ARV Carabobo (D-21)/en-en/]http://dictionary.sensagent.com/ARV%20Carabobo%20(D-21)/en-en/[/url]
 
 

Como te puedes dar cuenta esta era la distribución del Comando de Unidades Flotantes, donde con este nombre se conocía en los años 50, lo que actualmente es denominado "Comando de Escuadra"


1era División


  • D11 Nueva Esparta (Destructor Clase Nueva Esparta)
  • D12 Almirante Clemente (Destructor Clase Almirante Clemente)
  • D13 General Flores (Destructor Clase Almirante Clemente)


2nda División

  • D21 Zulia (Destructor Clase Nueva Esparta)
  • D22 General Moran (Destructor Clase Almirante Clemente)
  • D23 Almirante Brion (Destructor Clase Almirante Clemente)


3era División

  • D31 Aragua (Destructor Clase Nueva Esparta)
  • D32 General Austria (Destructor Clase Almirante Clemente)
  • D33 Almirante García (Destructor Clase Almirante Clemente)



Los 11 destructores que alisto la ARB si fueron hundidos en prácticas,  recuerda que los mismos eran todos armado con cañones y algunos fueron modernizados con misiles, pero fueron diseñados y construidos en los años 40 y 50, distribuidos en 1 Destructor Pesado con 2 Destructores Livianos de Escolta,  donde ya hoy han cambiado los parámetros ofensivos y de detección, cuando alistaron las Fragatas Lupo estas operaban en parejas y para años 70 seguir siendo los que eran las 3 divisiones, para la presente fecha además de Occidente Cetro y Oriente ahora también está la Zona Atlántica, con lo que se deberían generar 4 unidades de operaciones, donde es claro que la distribución de unidades variaran dependiendo de las contingencia a enfrentar y apoyarse unas a las otras en caso de conflicto, donde mi propuesta seria alistar unos destructores de nueva generación en las zonas de mayor área que cubrir como la Central y Atlántica.
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Chaco
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por nick7777 el Mar Mar 28, 2017 11:05 pm

Bueno,el desgobierno va a utilizar varios patrulleros para eso:patrullar en forma costo-eficiente el mar territorial y la zee.

Deberían armarse las 3 povzee y al menos 3 lupos y adquirirse o fabricarse unos 12 patrulleros lanzamisiles para esas 4 áreas que menciona chaco....y adquirirse si al menos 3 submarinos.

los ataques antibuques pueden hacerse desde baterías móviles costeras ,sin necesidad de costosas unidades como las 054,yo,por lo analizado ,pienso que no veremos fragatas o destructores de gran porte por acá.

en los países que se plantean una guerra asimétrica contra una superpotencia invasora o coalición invasora ,no se observan grandes unidades navales,ejemplos:cuba,norcorea,irán....

eso explicaría el refuerzo de la IMB y la "negligencia" con el escuadrón de fragatas.
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nick7777
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por Chaco el Jue Mar 30, 2017 12:21 am

Compatriota nick7777, esa es parte de la tarea encomendada al Comando de Guardacostas y es por ello la construcción que se realiza de varias unidades para dicho fin, pero esto dependerá de su autonomía y capacidades marinera.
 
En espera que se armen los 3 Patrulleros Oceánicos los cual los convertiría en Fragatas, donde este dinero ya está disponible para la ejecución de dicho proyecto, solo faltaría una, el detalle es que como tal en un futuro al llegar a su vida operativa de las Lupo, habrá que alistar 2 nuevas unidades para mantener las 6 unidades necesarias como originalmente fue, no sé qué tan posible sea que las Lupo dependiendo de su remanente operativo podrían pasar a ser Corbetas pesadas, por lo menos 3 más unas 3 Corbetas Tipo 056 Chinas las cuales no son muy costosa y están bien armadas, lo que nos daría 6 Fragatas y 6 Corbetas, lo que nos permitiría tener 4F y 4C disponibles y 2F y 2C en reserva o manteamiento; referente a los Destructores n un numero de 3, nos permitiría tener 3 Unidades de Tareas, conformadas por 1 Destructor, 2 Fragatas y 2 Corbetas, nos permitiría tener capacidad disuasoria para el área regional o hipótesis de conflicto  regional, ya que la ecuación cambia trasciende estas fronteras regionales, ya que desbordarían nuestra capacidades ya que pasaríamos a un conflicto asimétrico y hay que tratarlo como tu acotas, pero esto no debe cohibir a nuestra armada a tener las unidades que necesita, esto no nos debe limitar tan drásticamente. El plan de los años 50 fue con estas características, que quedó truncado.

Los 12 Patrulleros de Combate Clase “Constitución” y “Federación”, su génesis fue en los años 50, donde los mismos están destacados entre Punto Fijo, Maracaibo y los Monjes, particularmente pienso que las mismas debieran ser un desarrollo autóctono al estilo de las KCR-40M/60M, pero en un número mayor de 12 unidades y de esta manera poder mantenerlas totalmente en el país.

Hay que recordar que para poder desplegar a la IMB, hay que tener más unidades para su despliegue como para su protección y con lo que tenemos para su protección serian pocas unidades, donde también hay que tener capacidad adicional para otra tareas en caso de conflicto y no desproteger otra áreas.

Referente a los submarino me gusto el múltiplo de 3, ya que nos permitiría ir alistado 3 unidades por Generación, ya que en la medida que vallan llegado al final de su vida operativa, se alistarían 3 de una nueva Generacion.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por nick7777 el Jue Mar 30, 2017 6:59 am

Chaco escribió:
Compatriota nick7777, esa es parte de la tarea encomendada al Comando de Guardacostas y es por ello la construcción que se realiza de varias unidades para dicho fin, pero esto dependerá de su autonomía y capacidades marinera.
 
En espera que se armen los 3 Patrulleros Oceánicos los cual los convertiría en Fragatas, donde este dinero ya está disponible para la ejecución de dicho proyecto, solo faltaría una, el detalle es que como tal en un futuro al llegar a su vida operativa de las Lupo, habrá que alistar 2 nuevas unidades para mantener las 6 unidades necesarias como originalmente fue, no sé qué tan posible sea que las Lupo dependiendo de su remanente operativo podrían pasar a ser Corbetas pesadas,

Camarada chaco,las lupo que no han vuelto a navegar aún,deberían tener aún muchísima vida útil,hablo de 15 a 20 años remanentes,perfectamente pueden asimilar sistemas ASW actuales y mantenersele unos 4-6-8  misiles antibuques a bordo ,los 2 montajes de 40 mm breda/bofors pueden ser cambiados ,o no por un solo montaje "millenium" ,con los italianos puede modernizarse el sistema aspide...


por lo menos 3 más unas 3 Corbetas Tipo 056 Chinas las cuales no son muy costosa y están bien armadas, lo que nos daría 6 Fragatas y 6 Corbetas, lo que nos permitiría tener 4F y 4C disponibles y 2F y 2C en reserva o manteamiento; referente a los Destructores n un numero de 3, nos permitiría tener 3 Unidades de Tareas, conformadas por 1 Destructor, 2 Fragatas y 2 Corbetas, nos permitiría tener capacidad disuasoria para el área regional o hipótesis de conflicto  regional, ya que la ecuación cambia trasciende estas fronteras regionales, ya que desbordarían nuestra capacidades ya que pasaríamos a un conflicto asimétrico y hay que tratarlo como tu acotas, pero esto no debe cohibir a nuestra armada a tener las unidades que necesita, esto no nos debe limitar tan drásticamente. El plan de los años 50 fue con estas características, que quedó truncado.
Los 12 Patrulleros de Combate Clase “Constitución” y “Federación”,NO chaco ,solo tenemos 6 patrulleros de combate de esas clases .

su génesis fue en los años 50, donde los mismos están destacados entre Punto Fijo, Maracaibo y los Monjes, particularmente pienso que las mismas debieran ser un desarrollo autóctono al estilo de las KCR-40M/60M, pero en un número mayor de 12 unidades y de esta manera poder mantenerlas totalmente en el país.
Hay que recordar que para poder desplegar a la IMB, hay que tener más unidades para su despliegue como para su protección y con lo que tenemos para su protección serian pocas unidades, donde también hay que tener capacidad adicional para otra tareas en caso de conflicto y no desproteger otra áreas.

Yo pienso que se está claro que el área de proyección de esa gran infantería de marina,sería en el golfo de Venezuela,y en el esequibo-guyana...por tanto su cobertura aérea natural es la proporcionada por la ARBV ,y lo otro que su despliegue en parte puede ser también por vía fluvial y terrestre.

Referente a los submarino me gusto el múltiplo de 3, ya que nos permitiría ir alistado 3 unidades por Generación, ya que en la medida que vallan llegado al final de su vida operativa, se alistarían 3 de una nueva Generacion.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por Chaco el Jue Mar 30, 2017 8:18 pm

Compatriota nick7777, vamos comentar parte de la historia de la ARB, para ponernos en contesto de lo que planifico en los años 50, en una reciente investigaciones realizadas por el British Public Records Office (Archivos nacionales británicos), en Londres, el especialista naval norteamericano, Norman Friedman encontró documentos relacionados con la estructuración del plan de flota que el gobierno venezolano en los años cincuenta planeaba construir.


Para los cual se habría comisionada al astillero Vickers Armstrong Ltd la construcción en Gran Bretaña de un portaaviones de 25.000 toneladas, hecho totalmente desconocido hasta mayo de 2006 y un crucero de 8.000 toneladas, de una clase análoga a los tiger, del mismos modo trascendió a nivel documental el eterno conflicto de Washington para dotar de armas suficientes a sus aliados suramericanos como para hacer frente a la creciente amenaza comunista de la época, de esto destaca la intención del entonces presidente de la república Tcnel Marcos Pérez Jiménez de comprar de paquete y lo mejor que hubiese disponible. Sobre esto Foreign Office (cancillería británica) les alego su pleno y soberano derecho a venderle armas a Suramérica.


Adicionalmente han referido citando como fuente al experto naval Dave Baker quien público un artículo al respecto en la publicación de la The International Naval Research Organization –INRO-, según la cual para enero de 1958 habían sido presentados cuatro diseños, dos de los cuales tenían el mismo casco y el mismo sistema de propulsión, pero en uno de ellos dos montajes de misiles antiaéreos estaban instalados en la sección de popa en lugar de una torre gemela de 8 pulgadas.


Cabe destacar que se refiere que Venezuela insistió en un buque de aproximadamente 8.000 toneladas armado con montajes dobles de 6 pulgadas similares a la de los cruceros clase Tiger, la discusión de diseño se centró entonces entre montantes dobles o triples de 6”, este proyecto dio la traste tras ser derrocado el dictador.


El caso es que para el 30/04/1949 el plan de las fuerzas navales venezolanas incluida:
1 Portaaviones (Ingeniería Conceptual)
1 Crucero (Ingeniería de detalles)
Royal Navy 1970's ~ HMS Tiger C20 ~ Once Upon a Ship
https://www.youtube.com/watch?v=Augm12vKq5I

3 destructores pesados (construidos Clase Nueva Esparta)
Destructores Clase Nueva Esparta
https://www.youtube.com/watch?v=L3aBkE2JLT8
6 Destructores livianos (Construidos Clase Almirante Clemente)
4 Submarinos (1 usado del US Navy (ARV "Carite" (S-11))
12 Patrulleras (Ingeniería de Detalles)
2 Dragaminas (Ingeniería Básica)
1 Transporte para la infantería de marina (ARV "Las Aves" (T-12))


Estas naves fueron solicitadas en los años 50 y fueron construidas por Vickers Armstrong barrow-in-Furness entre 1951 a 1954, con excepción de los destructores livianos y el transporte para la infantería de marina.
https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Nueva_Esparta

Con el derrocamiento de Tcnel Marcos Pérez Jiménez, todo se fue al traste, donde gran parte de las unidades si se alistaron, para cuando Rafael Caldera (69/74) asume la presidencia se da el segundo gran  plan, para el reequipamiento de la Armada que necesitaba una evolución urgente, motivado a las perspectivas geopolíticas de la época, referentes a nuestras hipótesis de conflicto (Colombia, Esequibo y Brasil) este último adelantaba su política geopolíticas expansionistas y hegemónicas, lo que generó una planificación de prioridades, pero para el principio de los año 70 habían dificultades ya que las unidades de los 50 su operatividad no era optima y otras estaban en repotenciación UK, con lo que llevar una planificación y ejecución de nuevas construcciones lleva más de una década, donde está por sentado que nuestro planificadores no deben incurrir en los errores del pasado y sacarle el mayor provecho a lo que se tiene durante la transición de lo existente a lo nuevo que ha de llegar. Mis disculpa por lo extenso de los antecedentes ya que fue con la intención de visualizar el pasado y lo que debe de ser del futuro.
 

Es claro que hay que partir de lo que se tiene las Fragatas Clase Lupo (6 o 5) y los Patrulleros Oceánicos, para su conversión a Fragatas (4 0 3), sin dejar de lado la planificación a futuro de las unidades que debe tener nuestra futura ARB, para que cumpla su función el Comando de la Escuadra, que es velar por nuestra frontera marítima y dicha función debe ser ejercida con unidades acordes para tal fin, llámense Destructores, Fragatas, Corbetas, Submarinos y Patrulleros Misilisticos, que cubran nuestra necesidades defensivas, ofensivas y disuasorias, en nuestro entorno regional, llámese hipótesis de conflicto regional, donde es claro que al ser extra regional cambia la situación, donde no hay que tampoco dejar de planificar contra ello, hay que recordar que desde los años 50 nuestra ZEE aumento y en parte es apoyado por el Comando de Guardacostas, donde no todas tienen las misma capacidades de cubrir la parte más Norte de esta, donde los dos Comandos tienen funciones distintas pero se deben complementar.
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