Fragatas y buques de superficie

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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por Chaco el Mar Mar 28, 2017 10:46 pm

Compatriota nick7777, para recordar nuestra Armada tuvo en los años 50 Destructores, de 2 Clases, más una 3 Clase que alistadas a finales de los 70, en el ínterin del alistamiento de las Fragatas Lupo y las anteriores estaban en mal estado operativo, donde en total hubieron en diferentes momentos 11 destructores operativos, donde muchos fueron utilizados como blancos con la llegada de los misiles superficie/superficie:

Clase Nueva Esparta (Astilleros Vickers Armstrong Barrow-in-Furness ltd.) Destructores Pesados
           Nombre                  Alistado         Fuera de Servicio
-          D-11 Nueva Esparta    08/12/1953   1978
-          D-21 Zulia                      14/02/1956    1983
-          D-31 Aragua                 14/02/1956    1975


https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Nueva_Esparta




Honor a su autor.

Destructores Clase Nueva Esparta
https://www.youtube.com/watch?v=L3aBkE2JLT8





Destructores Clase "Nueva Esparta" 2
https://www.youtube.com/watch?v=t8mSEzjMRbg
 



Honor a su autor.

Clase Almirante Clemente (Astillero Vickers Armstrong Ltd) Destructores Livianos de Escolta
Estos posteriormente fueron convertidos en Fragatas y luego en Patrulleros  Guardacosta.
                      Nombre                                            Alistado        Fuera de Servicio
-          D-12 Almirante Lino de Clemente     04/12/1956    2011
-          D-13 General Juan José Flores         1956              1978
-          D-22 General José Trinidad Moran   10/01/1957    2009
-          D-23 Almirante Luis Brión                   1957              1978
-          D-32 General José de Austria            1957              1976
-          D-33 Almirante José María García    1957              1977


https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_Almirante_Clemente
 

Clase Allen M. Sumner (Astillero Todd Pacific Shipyards, Seattle) Categoría Media



          
Nombre        Alistado           Fuera de Servicio
-          D-21 Carabobo   14/07/1972     1979
-          D-22 Falcon          31/10/1973    1981


Honor a su autor



[url=http://dictionary.sensagent.com/ARV Carabobo (D-21)/en-en/]http://dictionary.sensagent.com/ARV%20Carabobo%20(D-21)/en-en/[/url]
 
 

Como te puedes dar cuenta esta era la distribución del Comando de Unidades Flotantes, donde con este nombre se conocía en los años 50, lo que actualmente es denominado "Comando de Escuadra"


1era División



2nda División

  • D21 Zulia (Destructor Clase Nueva Esparta)
  • D22 General Moran (Destructor Clase Almirante Clemente)
  • D23 Almirante Brion (Destructor Clase Almirante Clemente)


3era División

  • D31 Aragua (Destructor Clase Nueva Esparta)
  • D32 General Austria (Destructor Clase Almirante Clemente)
  • D33 Almirante García (Destructor Clase Almirante Clemente)



Los 11 destructores que alisto la ARB si fueron hundidos en prácticas,  recuerda que los mismos eran todos armado con cañones y algunos fueron modernizados con misiles, pero fueron diseñados y construidos en los años 40 y 50, distribuidos en 1 Destructor Pesado con 2 Destructores Livianos de Escolta,  donde ya hoy han cambiado los parámetros ofensivos y de detección, cuando alistaron las Fragatas Lupo estas operaban en parejas y para años 70 seguir siendo los que eran las 3 divisiones, para la presente fecha además de Occidente Cetro y Oriente ahora también está la Zona Atlántica, con lo que se deberían generar 4 unidades de operaciones, donde es claro que la distribución de unidades variaran dependiendo de las contingencia a enfrentar y apoyarse unas a las otras en caso de conflicto, donde mi propuesta seria alistar unos destructores de nueva generación en las zonas de mayor área que cubrir como la Central y Atlántica.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por nick7777 el Mar Mar 28, 2017 11:05 pm

Bueno,el desgobierno va a utilizar varios patrulleros para eso:patrullar en forma costo-eficiente el mar territorial y la zee.

Deberían armarse las 3 povzee y al menos 3 lupos y adquirirse o fabricarse unos 12 patrulleros lanzamisiles para esas 4 áreas que menciona chaco....y adquirirse si al menos 3 submarinos.

los ataques antibuques pueden hacerse desde baterías móviles costeras ,sin necesidad de costosas unidades como las 054,yo,por lo analizado ,pienso que no veremos fragatas o destructores de gran porte por acá.

en los países que se plantean una guerra asimétrica contra una superpotencia invasora o coalición invasora ,no se observan grandes unidades navales,ejemplos:cuba,norcorea,irán....

eso explicaría el refuerzo de la IMB y la "negligencia" con el escuadrón de fragatas.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por Chaco el Jue Mar 30, 2017 12:21 am

Compatriota nick7777, esa es parte de la tarea encomendada al Comando de Guardacostas y es por ello la construcción que se realiza de varias unidades para dicho fin, pero esto dependerá de su autonomía y capacidades marinera.
 
En espera que se armen los 3 Patrulleros Oceánicos los cual los convertiría en Fragatas, donde este dinero ya está disponible para la ejecución de dicho proyecto, solo faltaría una, el detalle es que como tal en un futuro al llegar a su vida operativa de las Lupo, habrá que alistar 2 nuevas unidades para mantener las 6 unidades necesarias como originalmente fue, no sé qué tan posible sea que las Lupo dependiendo de su remanente operativo podrían pasar a ser Corbetas pesadas, por lo menos 3 más unas 3 Corbetas Tipo 056 Chinas las cuales no son muy costosa y están bien armadas, lo que nos daría 6 Fragatas y 6 Corbetas, lo que nos permitiría tener 4F y 4C disponibles y 2F y 2C en reserva o manteamiento; referente a los Destructores n un numero de 3, nos permitiría tener 3 Unidades de Tareas, conformadas por 1 Destructor, 2 Fragatas y 2 Corbetas, nos permitiría tener capacidad disuasoria para el área regional o hipótesis de conflicto  regional, ya que la ecuación cambia trasciende estas fronteras regionales, ya que desbordarían nuestra capacidades ya que pasaríamos a un conflicto asimétrico y hay que tratarlo como tu acotas, pero esto no debe cohibir a nuestra armada a tener las unidades que necesita, esto no nos debe limitar tan drásticamente. El plan de los años 50 fue con estas características, que quedó truncado.

Los 12 Patrulleros de Combate Clase “Constitución” y “Federación”, su génesis fue en los años 50, donde los mismos están destacados entre Punto Fijo, Maracaibo y los Monjes, particularmente pienso que las mismas debieran ser un desarrollo autóctono al estilo de las KCR-40M/60M, pero en un número mayor de 12 unidades y de esta manera poder mantenerlas totalmente en el país.

Hay que recordar que para poder desplegar a la IMB, hay que tener más unidades para su despliegue como para su protección y con lo que tenemos para su protección serian pocas unidades, donde también hay que tener capacidad adicional para otra tareas en caso de conflicto y no desproteger otra áreas.

Referente a los submarino me gusto el múltiplo de 3, ya que nos permitiría ir alistado 3 unidades por Generación, ya que en la medida que vallan llegado al final de su vida operativa, se alistarían 3 de una nueva Generacion.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por nick7777 el Jue Mar 30, 2017 6:59 am

@Chaco escribió:
Compatriota nick7777, esa es parte de la tarea encomendada al Comando de Guardacostas y es por ello la construcción que se realiza de varias unidades para dicho fin, pero esto dependerá de su autonomía y capacidades marinera.
 
En espera que se armen los 3 Patrulleros Oceánicos los cual los convertiría en Fragatas, donde este dinero ya está disponible para la ejecución de dicho proyecto, solo faltaría una, el detalle es que como tal en un futuro al llegar a su vida operativa de las Lupo, habrá que alistar 2 nuevas unidades para mantener las 6 unidades necesarias como originalmente fue, no sé qué tan posible sea que las Lupo dependiendo de su remanente operativo podrían pasar a ser Corbetas pesadas,

Camarada chaco,las lupo que no han vuelto a navegar aún,deberían tener aún muchísima vida útil,hablo de 15 a 20 años remanentes,perfectamente pueden asimilar sistemas ASW actuales y mantenersele unos 4-6-8  misiles antibuques a bordo ,los 2 montajes de 40 mm breda/bofors pueden ser cambiados ,o no por un solo montaje "millenium" ,con los italianos puede modernizarse el sistema aspide...


por lo menos 3 más unas 3 Corbetas Tipo 056 Chinas las cuales no son muy costosa y están bien armadas, lo que nos daría 6 Fragatas y 6 Corbetas, lo que nos permitiría tener 4F y 4C disponibles y 2F y 2C en reserva o manteamiento; referente a los Destructores n un numero de 3, nos permitiría tener 3 Unidades de Tareas, conformadas por 1 Destructor, 2 Fragatas y 2 Corbetas, nos permitiría tener capacidad disuasoria para el área regional o hipótesis de conflicto  regional, ya que la ecuación cambia trasciende estas fronteras regionales, ya que desbordarían nuestra capacidades ya que pasaríamos a un conflicto asimétrico y hay que tratarlo como tu acotas, pero esto no debe cohibir a nuestra armada a tener las unidades que necesita, esto no nos debe limitar tan drásticamente. El plan de los años 50 fue con estas características, que quedó truncado.
Los 12 Patrulleros de Combate Clase “Constitución” y “Federación”,NO chaco ,solo tenemos 6 patrulleros de combate de esas clases .

su génesis fue en los años 50, donde los mismos están destacados entre Punto Fijo, Maracaibo y los Monjes, particularmente pienso que las mismas debieran ser un desarrollo autóctono al estilo de las KCR-40M/60M, pero en un número mayor de 12 unidades y de esta manera poder mantenerlas totalmente en el país.
Hay que recordar que para poder desplegar a la IMB, hay que tener más unidades para su despliegue como para su protección y con lo que tenemos para su protección serian pocas unidades, donde también hay que tener capacidad adicional para otra tareas en caso de conflicto y no desproteger otra áreas.

Yo pienso que se está claro que el área de proyección de esa gran infantería de marina,sería en el golfo de Venezuela,y en el esequibo-guyana...por tanto su cobertura aérea natural es la proporcionada por la ARBV ,y lo otro que su despliegue en parte puede ser también por vía fluvial y terrestre.

Referente a los submarino me gusto el múltiplo de 3, ya que nos permitiría ir alistado 3 unidades por Generación, ya que en la medida que vallan llegado al final de su vida operativa, se alistarían 3 de una nueva Generacion.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por Chaco el Jue Mar 30, 2017 8:18 pm

Compatriota nick7777, vamos comentar parte de la historia de la ARB, para ponernos en contesto de lo que planifico en los años 50, en una reciente investigaciones realizadas por el British Public Records Office (Archivos nacionales británicos), en Londres, el especialista naval norteamericano, Norman Friedman encontró documentos relacionados con la estructuración del plan de flota que el gobierno venezolano en los años cincuenta planeaba construir.


Para los cual se habría comisionada al astillero Vickers Armstrong Ltd la construcción en Gran Bretaña de un portaaviones de 25.000 toneladas, hecho totalmente desconocido hasta mayo de 2006 y un crucero de 8.000 toneladas, de una clase análoga a los tiger, del mismos modo trascendió a nivel documental el eterno conflicto de Washington para dotar de armas suficientes a sus aliados suramericanos como para hacer frente a la creciente amenaza comunista de la época, de esto destaca la intención del entonces presidente de la república Tcnel Marcos Pérez Jiménez de comprar de paquete y lo mejor que hubiese disponible. Sobre esto Foreign Office (cancillería británica) les alego su pleno y soberano derecho a venderle armas a Suramérica.


Adicionalmente han referido citando como fuente al experto naval Dave Baker quien público un artículo al respecto en la publicación de la The International Naval Research Organization –INRO-, según la cual para enero de 1958 habían sido presentados cuatro diseños, dos de los cuales tenían el mismo casco y el mismo sistema de propulsión, pero en uno de ellos dos montajes de misiles antiaéreos estaban instalados en la sección de popa en lugar de una torre gemela de 8 pulgadas.


Cabe destacar que se refiere que Venezuela insistió en un buque de aproximadamente 8.000 toneladas armado con montajes dobles de 6 pulgadas similares a la de los cruceros clase Tiger, la discusión de diseño se centró entonces entre montantes dobles o triples de 6”, este proyecto dio la traste tras ser derrocado el dictador.


El caso es que para el 30/04/1949 el plan de las fuerzas navales venezolanas incluida:
1 Portaaviones (Ingeniería Conceptual)
1 Crucero (Ingeniería de detalles)
Royal Navy 1970's ~ HMS Tiger C20 ~ Once Upon a Ship

3 destructores pesados (construidos Clase Nueva Esparta)
Destructores Clase Nueva Esparta
https://www.youtube.com/watch?v=L3aBkE2JLT8
6 Destructores livianos (Construidos Clase Almirante Clemente)
4 Submarinos (1 usado del US Navy (ARV "Carite" (S-11))
12 Patrulleras (Ingeniería de Detalles)
2 Dragaminas (Ingeniería Básica)
1 Transporte para la infantería de marina (ARV "Las Aves" (T-12))


Estas naves fueron solicitadas en los años 50 y fueron construidas por Vickers Armstrong barrow-in-Furness entre 1951 a 1954, con excepción de los destructores livianos y el transporte para la infantería de marina.

Con el derrocamiento de Tcnel Marcos Pérez Jiménez, todo se fue al traste, donde gran parte de las unidades si se alistaron, para cuando Rafael Caldera (69/74) asume la presidencia se da el segundo gran  plan, para el reequipamiento de la Armada que necesitaba una evolución urgente, motivado a las perspectivas geopolíticas de la época, referentes a nuestras hipótesis de conflicto (Colombia, Esequibo y Brasil) este último adelantaba su política geopolíticas expansionistas y hegemónicas, lo que generó una planificación de prioridades, pero para el principio de los año 70 habían dificultades ya que las unidades de los 50 su operatividad no era optima y otras estaban en repotenciación UK, con lo que llevar una planificación y ejecución de nuevas construcciones lleva más de una década, donde está por sentado que nuestro planificadores no deben incurrir en los errores del pasado y sacarle el mayor provecho a lo que se tiene durante la transición de lo existente a lo nuevo que ha de llegar. Mis disculpa por lo extenso de los antecedentes ya que fue con la intención de visualizar el pasado y lo que debe de ser del futuro.
 

Es claro que hay que partir de lo que se tiene las Fragatas Clase Lupo (6 o 5) y los Patrulleros Oceánicos, para su conversión a Fragatas (4 0 3), sin dejar de lado la planificación a futuro de las unidades que debe tener nuestra futura ARB, para que cumpla su función el Comando de la Escuadra, que es velar por nuestra frontera marítima y dicha función debe ser ejercida con unidades acordes para tal fin, llámense Destructores, Fragatas, Corbetas, Submarinos y Patrulleros Misilisticos, que cubran nuestra necesidades defensivas, ofensivas y disuasorias, en nuestro entorno regional, llámese hipótesis de conflicto regional, donde es claro que al ser extra regional cambia la situación, donde no hay que tampoco dejar de planificar contra ello, hay que recordar que desde los años 50 nuestra ZEE aumento y en parte es apoyado por el Comando de Guardacostas, donde no todas tienen las misma capacidades de cubrir la parte más Norte de esta, donde los dos Comandos tienen funciones distintas pero se deben complementar.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por Ciruiostar el Jue Ene 04, 2018 11:28 am

Hay un cambio en las doctrinas navales, las unidades de superficie de ahora tienden a aumentar sus desplazamientos por encima de las 6.000 toneladas, porque los buques pequeños no tienen espacio suficiente para el armamento nuevo ni tampoco poseen una buena reserva de flotabilidad, con el añadido de que los equipos están muy apiñados y no generan suficiente electricidad para los nuevos sistemas de electrónica.
 
¿Qué posibilidad habría a largo plazo (por ahora es imposible en la situación actual) de diseñar y mandar a construir o mejor aún hacer nosotros mismos unas unidades así?
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por nick7777 el Jue Ene 04, 2018 9:27 pm

@Ciruiostar escribió:Hay un cambio en las doctrinas navales, las unidades de superficie de ahora tienden a aumentar sus desplazamientos por encima de las 6.000 toneladas, porque los buques pequeños no tienen espacio suficiente para el armamento nuevo ni tampoco poseen una buena reserva de flotabilidad, con el añadido de que los equipos están muy apiñados y no generan suficiente electricidad para los nuevos sistemas de electrónica.
 
¿Qué posibilidad habría a largo plazo (por ahora es imposible en la situación actual) de diseñar y mandar a construir o mejor aún hacer nosotros mismos unas unidades así?

Bueno,eso es relativo hermano,por cierto:bienvenido por acá,veamos;los rusos,sus buques más nuevos,son corbetas de 1500-2000 tns,y con esas,dispararon los misiles Klibr o KLUB-M,desde el mar negro,hasta siria ....los chinos,están produciendo sus corbetas type 56 de 2000 tns de desplazamiento,similares a nuestros povzee:son contados los países que pueden costear grandes buques navales ahorita,se tratan sobre todo de potencias coloniales,que requieren buques para acompañar flotas invasoras al otro lado del mundo:los gringos,los británicos,los franceses...y satélites,como korea del sur,japón,españa (cada vez menos en el caso de españa),de resto,embarcaciones de 4000-6000 tns,les vá bien a holandeses,italianos,etc...

Tengo entendido que se estudian buques chinos de cierto desplazamiento.


ya verá muchos "imposibles", volviendose posibles..tiempo al tiempo.

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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por Ciruiostar el Vie Ene 05, 2018 12:04 pm

Lo que ocurre es que las funciones antiaérea y antisubmarina de las unidades navales tendieron a separarse por la doctrina surgida tras la Segunda Guerra Mundial, cosa que en la actualidad ya no aplica (se comprobó durante la guerra de Malvinas que las unidades tan pequeñas tienen las patas muy cortas) y hay que tener presente también que cascos mayores no solamente tienen más espacio muy necesario pues las nuevas unidades tratan de incorporar lanzadores verticales de misiles y hangares para helicópteros pesados y todo eso requiere poder mover mayor peso, con el añadido de la mayor resistencia al hundimiento gracias al incremento del porte.
 
También de que se emplea menos energía para mover los buques por poner un ejemplo, un buque de 10.000 Toneladas a 30 nudos requiere de menos energía para moverse que 2 de 5.000 Toneladas por el tamaño y la forma del casco y los motores navales que cuanto más grandes más eficientes son.  

Lo del mantenimiento me parece una excusa algo barata no estamos en tiempos de la segunda guerra cuando eran necesarias dotaciones inmensas para operar y mantener buques así, se mueven en la actualidad mercantes con desplazamientos de más 100.000 Tn mantener esas unidades no deberia representar mayor problema la electronica es similar a la de una fragata pequeña solo que el casco es mas grande y mejor.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por nick7777 el Dom Ene 07, 2018 9:38 pm

@Ciruiostar escribió:Lo que ocurre es que las funciones antiaérea y antisubmarina de las unidades navales tendieron a separarse por la doctrina surgida tras la Segunda Guerra Mundial, cosa que en la actualidad ya no aplica (se comprobó durante la guerra de Malvinas que las unidades tan pequeñas tienen las patas muy cortas) y hay que tener presente también que cascos mayores no solamente tienen más espacio muy necesario pues las nuevas unidades tratan de incorporar lanzadores verticales de misiles y hangares para helicópteros pesados y todo eso requiere poder mover mayor peso, con el añadido de la mayor resistencia al hundimiento gracias al incremento del porte.
 
También de que se emplea menos energía para mover los buques por poner un ejemplo, un buque de 10.000 Toneladas a 30 nudos requiere de menos energía para moverse que 2 de 5.000 Toneladas por el tamaño y la forma del casco y los motores navales que cuanto más grandes más eficientes son.  

Lo del mantenimiento me parece una excusa algo barata no estamos en tiempos de la segunda guerra cuando eran necesarias dotaciones inmensas para operar y mantener buques así, se mueven en la actualidad mercantes con desplazamientos de más 100.000 Tn mantener esas unidades no deberia representar mayor problema la electronica es similar a la de una fragata pequeña solo que el casco es mas grande y mejor.
Nop, nadie está procurando megabuques,salvo las potencias occidentales tradicionalmente invasoras,Si De tendencias modernas hablamos,cuantifiquemos y Observemos que la tendencia es hacia busques altamente sofisticadas en diseños de baja observabilidad y desplazamiento contenido,tampoco las Type 42 eran paticortas,su destino en Malvinas,estaba muy lejos;repito:navegar al otro lado del mundo,para combates,solo interesa a armadas que plantean injerencia externa,en cuanto al tamaño de las armas actuales,suele ser igual o menor que sus predecesores,acá, los buques de los imperialistas buscan es cantidad:llevar más armas,combustible,y logística. Porque son flotas expedicionarias.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por nick7777 el Vie Mar 23, 2018 8:05 pm

https://www.taringa.net/posts/info/19644067/Venezuela-dotara-de-misiles-JRASW-a-las-Fragatas-Avante-2400.html

[size=35]Venezuela dotará de misiles JRASW a las Fragatas Avante 2400[/size]



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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por nick7777 el Vie Mar 23, 2018 9:22 pm

Y BUENO,PARA LOS QUE DABA(mos) POR "CHATARRA" A LAS lupo:

Armada Bolivariana‏ 





[ltr]@ArmadaFANB[/ltr]








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[ltr]@ArmadaFANB[/ltr]







Más
La gloriosa @armadaFANB está haciendo historia, por primera vez en Latinoamérica, se está instalando en un banco de prueba un Motor de magnitud (4200HP) en la @AB_BNFA de Punto Fijo el Servicio de Mantenimiento de Plataforma Occidente














Ese motor,aparentemente será instalado en la fragata F-26 ,actualmente en dique seco.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por nick7777 el Dom Mar 25, 2018 2:44 pm

TODO APUNTA a que se mantendrán al menos 3-4 fragatas lupo en rol de combate ,y,posiblemente,2 en reserva o como patrulleros y buques escuela.

Se sabe que al menos 3 POVZEE,serán transformadas en fragatas con armamento chino.

Los 3+1 BVL,por su desplazamiento,ciertamente podrían letalizarse también.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por Chaco el Lun Mar 26, 2018 2:18 am

Compatriota nick7777, lo más lógico a pensar que la planificación a corto plazo sería poner operativas las 3 Fragatas Clase Mariscal Sucre con dicho armamento chino, a largo plazo convertirlas en Patrulleros Oceánicos o como Corbetas y con sexta convertirla en Buque Escuela Guerra (a corto plazo) ya que hay que instruir nuevas tripulaciones; los 3 Patrulleros Oceánicos (Avante 2400) convertirlos en Fragatas con sistemas chinos (a mediano plazo); a largo plazo completar con 3 Fragatas más del Tipo 54 o 57.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por nick7777 el Lun Mar 26, 2018 1:55 pm

@Chaco escribió:
Compatriota nick7777, lo más lógico a pensar que la planificación a corto plazo sería poner operativas las 3 Fragatas Clase Mariscal Sucre con dicho armamento chino, a largo plazo convertirlas en Patrulleros Oceánicos o como Corbetas y con sexta convertirla en Buque Escuela Guerra (a corto plazo) ya que hay que instruir nuevas tripulaciones; los 3 Patrulleros Oceánicos (Avante 2400) convertirlos en Fragatas con sistemas chinos (a mediano plazo); a largo plazo completar con 3 Fragatas más del Tipo 54 o 57.
Ojalá...pero no creo :el armamento chino sería un gasto extra en electrónica compatible,y el sistema OTOMAT MK2 al parecer ,se considera todavía vigente y recién se repotenciaron unos 14 ,además existen asigún,más en existencia,por tanto:sobran misiles para equipar esas 3-4 fragatas lupo.

Se sabe,sí que se están motorizando TODAS LAS FRAGATAS,¿cuantas quedarán en rol de combate o de patrullero?,no lo sé.

Oficialmente,solo 3 POVZEE,serán transformado en corbetas,lo cual se desprende del contrato firmado para las respectivas modificaciones a dichas 3 unidades,que les permitirán dotarse con el misil antibuque C-802 y el sistema antisubmarino JRASW....CERO MENCIÓN DEL SISTEMA ANTIAÉREO QUE PORTARÁN.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por Chaco el Lun Mar 26, 2018 3:11 pm


Compatriota nick7777, sobre los Patrulleros Oceánicos me surge una duda, si en Gaceta Oficial sale el presupuesto para 3 unidades, pero si se basa en un proyecto de todo lo que se iba a implementar en ella para ponerla totalmente operativa, ya que eso sería el punto de partida con valores reales para realizar dicho presupuesto. Esto es el deber ser para cuantificar el costo real, lo que se tendrían las 4 unidades totalmente operativa como Fragatas, lo que habría que complementar con 2 unidades más para mantener las 6 unidades del Escuadrón de Fragatas, en otro orden de ideas para subir de nivel el Comando de la Escuadra debería alistar por lo menos 2 destructores (Tipo 052D o 055), con lo que nos convertiría entre las mejores de Latinoamérica, por cierto seria D-41 D-42 el detalle seria el nombre de su Clase, no sé si partimos que a primera expedición para liberar a Venezuela fue Francisco de Miranda y su unidad principal llevaba el nombre de su hijo Leander.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por nick7777 el Lun Mar 26, 2018 3:38 pm

@Chaco escribió:

Compatriota nick7777, sobre los Patrulleros Oceánicos me surge una duda, si en Gaceta Oficial sale el presupuesto para 3 unidades, pero si se basa en un proyecto de todo lo que se iba a implementar en ella para ponerla totalmente operativa, ya que eso sería el punto de partida con valores reales para realizar dicho presupuesto. Esto es el deber ser para cuantificar el costo real, lo que se tendrían las 4 unidades totalmente operativa como Fragatas, lo que habría que complementar con 2 unidades más para mantener las 6 unidades del Escuadrón de Fragatas, en otro orden de ideas para subir de nivel el Comando de la Escuadra debería alistar por lo menos 2 destructores (Tipo 052D o 055), con lo que nos convertiría entre las mejores de Latinoamérica, por cierto seria D-41 D-42 el detalle seria el nombre de su Clase, no sé si partimos que a primera expedición para liberar a Venezuela fue Francisco de Miranda y su unidad principal llevaba el nombre de su hijo Leander.

Bueno,no tengo ni remota idea de cuantas fragatas quiera mantener operativas el CEOFANB,y la armada bolivariana,pero,los trabajos serán en 3 povzee ,porque esmierdaron uno,sino,fuesen los 4,ahora bien...es más que evidente que se pretende recuperar TODOS los cascos de las lupo y hacerlas navegar, el casco de las lupo no tienen las horas de vida útil cumplidas,porque no han estado sometidas a las fuerzas hidrodinamicas de la navegación,la afectación del acero,no debe ser relevante,yo me atrevo a decir que esos cascos,recuperados,pueden servir 15 años más sin problemas....otra cosa:a las povzee jamás se las llamó fragatas,y su porte coincide más con las actuales corvetas que con las actuales fragatas.

Yo creo,que la armada no se planteó un número fijo de 6 para el escuadrón de fragatas,de hecho,solo 4 povzee poseen un  desplazamiento como para merecer el calificativo de "fragatas"...lo otro...poseemos 3 +1 BVL,que ,acaso puedan letalizarse con alguna inversión posterior,mientras tanto,creo que son más que suficientes con esos 3+1 BVL +lanchitas damen,etc........como "patrulleros",como para asignar además 3 cascos de fragata...yo,siendo la armada,intentaría recuperar y reequipar esos cascos.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por Chaco el Lun Mar 26, 2018 4:53 pm

Compatriota nick7777, hasta donde tengo entendido el número de unidades de las Fragatas deben ser 6 unidades, porque tenemos 4 zonas de operaciones (occidente, centro, oriente y atlántico), recuerda que ellas tienen sus rotaciones por mantenimiento, mientras 1 está cada área de operaciones, 1 esta como refuerzo por contingencia y 1 estaría de mantenimiento; es claro que aún le queda n sus años para seguir operando. A corto plazo se plantea modernizar parte de sus sistemas de armas, con lo que tendríamos 5 operativas 1 en convertirla en Buque Escuela de Combate, para mediano o largo plazo convertirlas en Corvetas Pesadas o Patrulleros Oceánicos hasta que termine su vida útil.
 
Sobre los 3 Patrulleros Oceánicos a armar, como son 3 los presupuestados a colocarles sus dientes, es de suponer que presupuesto sale de haber realizado dichos trabajos a una de esas unidades (supongo seria la PO-12 ya que es la que está en los muelles), donde los costos para traerla Brasil no se justiciarían si se fuera a desguazar lo hubieran hecho allá y listo. Si mal no recuerdo que se contrataron 4 unidades con opción a 2 más, pero por las circunstancias políticas todo cambio en España, las misma Iban ser Fragatas con los nombres de los caciques más aguerridos. Pero sería preferible dejarlas como Corbeta, alistar 6 Fragatas en todas las de la regla, donde entones las 5 und. Clase Mariscal Sucre más las 3 o 4 exPe en dado PO tendríamos 8 o 9 Corbetas Pesadas,
Es claro que los BVL podrían ser Corbetas, que de ser necesario e podrían armar también, ahora partiendo de todo este análisis 8 o 9 Corbetas Pesadas + 4 BVL sumariamos 12 o 13 Corbetas y las 6 Fragatas el pes no nos aria ni coquito, donde podríamos hacer los 6 grupos de tareas con 1 Fragata y 2 Corbetas y solo abria que alistar 6 Fragatas nuevas.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por nick7777 el Lun Mar 26, 2018 5:48 pm

@Chaco escribió:
Compatriota nick7777, hasta donde tengo entendido el número de unidades de las Fragatas deben ser 6 unidades, porque tenemos 4 zonas de operaciones (occidente, centro, oriente y atlántico), recuerda que ellas tienen sus rotaciones por mantenimiento, mientras 1 está cada área de operaciones, 1 esta como refuerzo por contingencia y 1 estaría de mantenimiento; es claro que aún le queda n sus años para seguir operando. A corto plazo se plantea modernizar parte de sus sistemas de armas, con lo que tendríamos 5 operativas 1 en convertirla en Buque Escuela de Combate, para mediano o largo plazo convertirlas en Corvetas Pesadas o Patrulleros Oceánicos hasta que termine su vida útil.
 
Sobre los 3 Patrulleros Oceánicos a armar, como son 3 los presupuestados a colocarles sus dientes, es de suponer que presupuesto sale de haber realizado dichos trabajos a una de esas unidades (supongo seria la PO-12 ya que es la que está en los muelles), donde los costos para traerla Brasil no se justiciarían si se fuera a desguazar lo hubieran hecho allá y listo. Si mal no recuerdo que se contrataron 4 unidades con opción a 2 más, pero por las circunstancias políticas todo cambio en España, las misma Iban ser Fragatas con los nombres de los caciques más aguerridos. Pero sería preferible dejarlas como Corbeta, alistar 6 Fragatas en todas las de la regla, donde entones las 5 und. Clase Mariscal Sucre más las 3 o 4 exPe en dado PO tendríamos 8 o 9 Corbetas Pesadas,
Es claro que los BVL podrían ser Corbetas, que de ser necesario e podrían armar también, ahora partiendo de todo este análisis 8 o 9 Corbetas Pesadas + 4 BVL sumariamos 12 o 13 Corbetas y las 6 Fragatas el pes no nos aria ni coquito, donde podríamos hacer los 6 grupos de tareas con 1 Fragata y 2 Corbetas y solo abria que alistar 6 Fragatas nuevas.

No sé,cual es la doctrina de uso de tales unidades,pero supongo,que cuando encargaron las 8 unidades navales("patrulleros" un carajo),no tenían para nada planificado el retiro de ninguna LUPO,me explico:recuerdo haber leído en una columna del diario 2001,(una columna donde escribía un militar de la armada),acerca de la decisión del componente armada de adquirir 10 corvetas...te hablo de los años 80,yo pienso,que esa decisión se mutó por 4 fragatas y 4 corbetas;en el proyecto original,y en efecto :10 +6 = 16 ,dividida entre 4 = 4 unidades por cada zona de operaciones,rotándose una o 2 en puerto,dispondríamos de 8 buques de superficie mínimo,siempre listos.

Por lo pronto sabemos están recuperando otomat y aspides ,y comprando misiles,torpedos y helicópteros.....y los pendejos de al lado subestimandonos como siempre... Laughing Laughing Razz
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por nick7777 el Lun Mar 26, 2018 6:53 pm

Las conversaciones con CATIC,hacen inminente,la entrada de este sistema en la armada :



YU-7








CON UNA HOJA DE SERVICIO INTACHABLE,EN LA ARMADA CHINA Y PAKISTANÍ.

Z-9EC

...PERO ESTE SERÁ EL NUESTRO :



EL Z-9DV
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por nick7777 el Lun Mar 26, 2018 8:33 pm

Es más que obvio,que se encuentran en Venezuela los 3(3) sonares CAPTAS de los que se 
rumoró su compra ,por parte del finado pitt/chicharrón,nuestro recordado marcos viniegra,(q.e.p.d),buen análisis pitt,dondequiera que estés.

otro sistema que vendrá :

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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por Chaco el Sáb Jun 02, 2018 1:06 am

Compatriota nick7777, en las imágenes que trajiste del submarino AD Sábalo S-31, en su entrada a DIANCA, si ampliamos se pueden ver Fragatas, las cual son interesantes, donde se ven los andamios colocados para la instalación de radares y sistemas electrónicos, bueno sería discernir por las imágenes cuales  son los mismos a instalar.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por nick7777 el Sáb Jun 02, 2018 12:15 pm

@Chaco escribió:

Compatriota nick7777, sobre los Patrulleros Oceánicos me surge una duda, si en Gaceta Oficial sale el presupuesto para 3 unidades, pero si se basa en un proyecto de todo lo que se iba a implementar en ella para ponerla totalmente operativa, ya que eso sería el punto de partida con valores reales para realizar dicho presupuesto. Esto es el deber ser para cuantificar el costo real, lo que se tendrían las 4 unidades totalmente operativa como Fragatas, lo que habría que complementar con 2 unidades más para mantener las 6 unidades del Escuadrón de Fragatas, en otro orden de ideas para subir de nivel el Comando de la Escuadra debería alistar por lo menos 2 destructores (Tipo 052D o 055), con lo que nos convertiría entre las mejores de Latinoamérica, por cierto seria D-41 D-42 el detalle seria el nombre de su Clase, no sé si partimos que a primera expedición para liberar a Venezuela fue Francisco de Miranda y su unidad principal llevaba el nombre de su hijo Leander.
No estoy seguro...sobre el número de unidades a modificar-equipar.Sabemos que hay una no operativa ,la que estrellaron en brasil,también,hubo una donde explotó una munición de 76 mm..que no sabemos si está plenamente operativa...por otro lado,el contrato para equipar con MISILES C-802A,SOLO OCUPA A 2 unidades....entonces:¿cuantas serán modificadas para dotarlas del sistema antisubmarino JRASW ?.
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por Chaco el Dom Jun 17, 2018 12:05 am

Compatriotas  dicen que malo realizar comparaciones, pero en espera que las situación evolucione en un futuro en nuestro caso, teniendo más unidades y de nuevas generaciones totalmente armadas.:
 
TOP 5 Países con las MEJORES FRAGATAS de Latinoamerica.
 
TOP 5 Países con las Mejores CORBETAS Misileras de Latinoamérica.
https://www.youtube.com/watch?v=ZJJuOujoZRk
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por Chaco el Sáb Jun 23, 2018 12:08 am

Compatriotas aquí tenemos otro Top para 2018 de las Fragatas producidas en el mundo, partiendo del veto tenemos 2 opciones aunque la de china Fragata Tipo 054A está en último lugar y la rusa está en primer lugar la Fragata Proyecto 22350, aunque china tiene un nuevo desarrollo la Fragata Tipo 054B CG, que estaría por entra en producción.
 
Top 10 Best Frigates in the World 2018 | Present 2018 | Top Ten Best Frigates in the World | HD
https://www.youtube.com/watch?v=ME-VduRpiKo
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Re: Fragatas y buques de superficie

Mensaje por vudu 1 el Sáb Jul 07, 2018 1:42 pm

desde cuando les he venido diciendo lo que se compro... a bueeeeeno luego salen y dicen que soy un loco.. jajajaja



agarrense que hay ya joropo y muchos aun dormidos.

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Re: Fragatas y buques de superficie

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